home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Space & Astronomy / Space and Astronomy (October 1993).iso / mac / TEXT_ZIP / spacedig / V15_6 / V15NO634.ZIP / V15NO634
Internet Message Format  |  1993-07-13  |  31KB

  1. Date: Tue,  5 Jan 93 05:19:34    
  2. From: Space Digest maintainer <digests@isu.isunet.edu>
  3. Reply-To: Space-request@isu.isunet.edu
  4. Subject: Space Digest V15 #634
  5. To: Space Digest Readers
  6. Precedence: bulk
  7.  
  8.  
  9. Space Digest                Tue,  5 Jan 93       Volume 15 : Issue 634
  10.  
  11. Today's Topics:
  12.             asteroids beyond Jupiter, capture by planets?
  13.                         averting doom (2 msgs)
  14.                          Biosphere and Pests
  15.             Fabrication (was fast track failures) (2 msgs)
  16.                         Fiber optic umbilical
  17.                  Justification for the Space Program
  18.                           Moon Dust For Sale
  19.                  Nasa flight sim code/Simulator Game
  20.            Overly "success" oriented program causes failure
  21.   Shuttle a research tool (was: Re: Let's be more specific) (2 msgs)
  22.         Stupid Shut Cost arguements (was Re: Terminal Velocity
  23.                          The Perils of Dante
  24.                       Toutatis Images Available
  25.                        UN Space Agency (2 msgs)
  26.          Who can launch antisats? (was Re: DoD launcher use)
  27.  
  28.     Welcome to the Space Digest!!  Please send your messages to
  29.     "space@isu.isunet.edu", and (un)subscription requests of the form
  30.     "Subscribe Space <your name>" to one of these addresses: listserv@uga
  31.     (BITNET), rice::boyle (SPAN/NSInet), utadnx::utspan::rice::boyle
  32.     (THENET), or space-REQUEST@isu.isunet.edu (Internet).
  33. ----------------------------------------------------------------------
  34.  
  35. Date: 4 Jan 93 18:51:23 GMT
  36. From: "Robert F. Casey" <rfc@allegra.att.com>
  37. Subject: asteroids beyond Jupiter, capture by planets?
  38. Newsgroups: sci.space
  39.  
  40. In article <BzuuwB.9Cq@news.udel.edu> bjacobs@chopin.udel.edu (William J Jacobs) writes:
  41. >>Now, could an asteriod which is perturbed out to the orbit of Neptune, be
  42. >>captured by that planet? If so, what would cause the energy loss that would
  43. >>be needed to put it into orbit? I doubt if atmospheric braking would do
  44. >>the trick.
  45. >>
  46. >>Bill
  47. >>
  48. >There aren't many other options.  To lose energy, you need to knock into
  49. >something.  You have the choice of lots of little things (the atmosphere) or
  50. >one big thing  (Neptune itself).  But I'm really no expert on orbital mechanics,
  51. >so I'll some physics jock give more details (should be plenty of folks who 
  52. >know here in sci.space).
  53. >
  54. Maybe if the planet has a more massive moon that the asteroid can shed
  55. energy to, thus allowing it to slow down enough to get captured?  The 
  56. preexisting moon would get to orbit further out, using that newly acquired
  57. energy?  I don't mean a collision, but just gravitational interactions.
  58.  
  59. ------------------------------
  60.  
  61. Date: Wed, 30 Dec 1992 16:14:45 GMT
  62. From: Richard Ottolini <stgprao@st.unocal.COM>
  63. Subject: averting doom
  64. Newsgroups: sci.astro,sci.space,sci.physics,sci.environment
  65.  
  66. In article <JMC.92Dec29211051@SAIL.Stanford.EDU> jmc@cs.Stanford.EDU writes:
  67. >from a U.P. story
  68. >
  69. >         WASHINGTON (UPI) -- Life on Earth as we know it will
  70. >     come to an end in 1,500 million years and the planet will
  71. >     look more like its dusty, volcanic sister Venus in 2,500
  72. >     million years, scientists said Wednesday.
  73.  
  74. If we can't model the weather more than 5 days in advance nor agree on
  75. climate prediction in 50 years, who would have any confidence in this
  76. speculation?
  77.  
  78. ------------------------------
  79.  
  80. Date: 5 Jan 93 00:21:23 GMT
  81. From: Len Evens <len@math.nwu.edu>
  82. Subject: averting doom
  83. Newsgroups: sci.astro,sci.space,sci.physics,sci.environment
  84.  
  85. In article <1992Dec30.161445.12236@unocal.com>, stgprao@st.unocal.COM (Richard Ottolini) writes:
  86. > In article <JMC.92Dec29211051@SAIL.Stanford.EDU> jmc@cs.Stanford.EDU writes:
  87. > >from a U.P. story
  88. > >
  89. > >         WASHINGTON (UPI) -- Life on Earth as we know it will
  90. > >     come to an end in 1,500 million years and the planet will
  91. > >     look more like its dusty, volcanic sister Venus in 2,500
  92. > >     million years, scientists said Wednesday.
  93. > If we can't model the weather more than 5 days in advance nor agree on
  94. > climate prediction in 50 years, who would have any confidence in this
  95. > speculation?
  96.  
  97. -- 
  98. 1>  This has nothing to do with modelling weather.   The difficulty
  99. in weather prediction is that the kinds of dynamical systems being
  100. modelled are too sensitive to small changes in initial conditions
  101. for the models to be accurate over long periods of time.
  102.  
  103. 2>  Climate models are in fact much more accurate than weather
  104. models.   This is because they are concerned with average phenomena
  105. and averages have much greater stability and predicitability.
  106. Differences about climate models' prediction of global warming by
  107. those who have studied such things are of the order of magnitude
  108. of whether warming will be a bit over 1 degree C or two
  109. or three times as high and whether it will take 50 years or 100
  110. years.  There is a very substantial amount agreement.
  111. This fact has been obscured by the intense ideological
  112. disputes over the issue.
  113.  
  114. 3>  The predictions of the ultimate history of the earth are based
  115. on models of stars which are really fairly simple.  If the
  116. sun warms up, it is probably not too far out to suggest possible
  117. physical responses here on earth over long periods of time.  This
  118. doesn't even require computer models.  Of course, none of this
  119. can be certain, but remember that we are
  120. talking about periods of hundreds of millions of years.   The
  121. estimate of 1.5 billion is the largest I have seen.   The most
  122. recent news article that I saw suggested that a previous estimate
  123. of 100 million years was too low and that it might be more like
  124. 900 million years.  Clearly this analysis is all fairly new
  125. and the arguments will be subject to intense scrutiny.  However,
  126. I don't see why a consensus couldn't develop on the
  127. matter among geophysicists.  This should be just a reliable and
  128. scientific as beliefs now held about the early universe or other
  129. events in deep space or deep time.  
  130.   
  131. 4>  Except as interesting speculation, why should anyone care?
  132. Remember that  the real (plentiful) fossil record on earth is only about
  133. 500 million years old.   Surely no one should worry seriously about
  134. what sort of actions humanity should take to deal with such a problem.
  135. Unfortunately, this may confuse people about the issue of global
  136. warming which is something which may radically affect human societies
  137. in the next several generations and which we may be able to do
  138. something about.
  139.  
  140. Leonard Evens      len@math.nwu.edu      708-491-5537
  141. Dept. of Mathematics, Northwestern Univ., Evanston, IL 60208
  142.  
  143. ------------------------------
  144.  
  145. Date: 4 Jan 93 22:57:39 GMT
  146. From: nsmca@acad3.alaska.edu
  147. Subject: Biosphere and Pests
  148. Newsgroups: sci.space
  149.  
  150. Reference Biosphere, email FSRRC@acad3.alaska.edu for info on
  151. his one man biosphere..
  152.  
  153. For possible help with pests and such, might give my Step-Dad a call he and my
  154. mom have a very good garden without pesticides and use lady-bugs and worms to
  155. produce composte and to get rid of posts, and use other methods (natural)..
  156.  
  157. My Step Dad is Richard Green, Master Gardner:
  158.  
  159. Richard Green
  160. 4711 Kupreanof
  161. Anchorage, Alaska 99501(?)
  162. 907-561-4938.....
  163.  
  164. After all if he can grow Kewis in Alaska, he can help anyone with anything..
  165.  
  166.  
  167.  
  168. Michael Adams
  169. Alias: Morgoth/Ghost Wheel 
  170. nsmca@acad3.alaska.edu
  171. PS: tell him I sent ya.. He thinks Im a worthless bum..
  172.  
  173. ------------------------------
  174.  
  175. Date: Tue, 5 Jan 1993 00:02:16 GMT
  176. From: "Edward V. Wright" <ewright@convex.com>
  177. Subject: Fabrication (was fast track failures)
  178. Newsgroups: sci.space
  179.  
  180. In <1993Jan4.202421.11388@cs.ucf.edu> clarke@acme.ucf.edu (Thomas Clarke) writes:
  181.  
  182. >> In article <ewright.725666125@convex.convex.com> ewright@convex.com (Edward  
  183. >V. Wright) writes:
  184. >> >
  185. >> Most engineering *is* paperwork, or workstation work today. Otherwise
  186. >> it's just tinkering on a wing and a prayer. You have to bend metal to
  187. >> *test* your engineering, but bending metal *isn't* engineering. It's
  188. >> fabrication done by tradesmen.
  189.  
  190. Wait a minute, I never wrote that! That was Gary Coffman!
  191.  
  192. >I think engineering must consider how something is to be made.  The
  193. >most elegant design is useless if it can't be manufactured.  
  194. >Knowledge of what can be made is obtained by bending metal, or
  195. >at least by interacting with those who do.
  196.  
  197. Indeed, G. Harry Stine has an article on this very subject in
  198. the current Analog.
  199.  
  200. ------------------------------
  201.  
  202. Date: 5 Jan 93 00:39:01 GMT
  203. From: Henry Spencer <henry@zoo.toronto.edu>
  204. Subject: Fabrication (was fast track failures)
  205. Newsgroups: sci.space
  206.  
  207. In article <ewright.726192136@convex.convex.com> ewright@convex.com (Edward V. Wright) writes:
  208. >>> Most engineering *is* paperwork, or workstation work today. Otherwise
  209. >>> it's just tinkering on a wing and a prayer. You have to bend metal to
  210. >>> *test* your engineering, but bending metal *isn't* engineering. It's
  211. >>> fabrication done by tradesmen.
  212. >
  213. >Wait a minute, I never wrote that! That was Gary Coffman!
  214.  
  215. Not everyone is anal-retentive enough to waste bandwidth on keeping
  216. every single one of those tedious attribution lines; some of us expect
  217. people to have the sense to look at the ">" nesting depth too! :-)
  218.  
  219. >>I think engineering must consider how something is to be made.  The
  220. >>most elegant design is useless if it can't be manufactured.  
  221. >>Knowledge of what can be made is obtained by bending metal, or
  222. >>at least by interacting with those who do.
  223. >
  224. >Indeed, G. Harry Stine has an article on this very subject in
  225. >the current Analog.
  226.  
  227. Moreover, there is a deeper issue here.  Yes, having the engineers out
  228. of tune with metal-bending is a bad thing when the objective is to
  229. manufacture something.  It's worse, though, when they're trying to
  230. *develop* something.
  231.  
  232. Gary's comments (the >>> above) are squarely in the NASA mold:  if you
  233. do it right on paper, it will work the first time (although of course
  234. you test it just in case).  Unfortunately, the real world doesn't work
  235. that way, as witness any number of NASA projects that *didn't* work
  236. the first time.  Real-world development involves *finding out* what
  237. works and what doesn't... and you cannot do that on paper.  You have
  238. to test things *during* the engineering, not just afterward.
  239.  
  240. Note, you have to put reasonable efforts into trying to build the best
  241. you can, or you're just wasting time with your tests.  (One of the
  242. problems found in investigation of the early Ranger program was that
  243. if you expect the first attempts to fail, nobody tries very hard to
  244. make them succeed.)  But sensible engineers -- which includes Gary,
  245. actually, based on his accomplishments rather than on how he claims
  246. to have done them :-) -- know that the first prototype is most unlikely
  247. to be identical with the successful final product.  Successful
  248. engineering includes bending metal and watching it break. :-)
  249.  
  250. Whether the bending is done by the engineer himself or by a technician
  251. is irrelevant (except insofar as the engineer needs to understand how
  252. it's done); what matters is that the engineer is involved, because
  253. getting that metal bent and seeing how well it works is part of his job.
  254. -- 
  255. "God willing... we shall return."       | Henry Spencer @ U of Toronto Zoology
  256.        -Gene Cernan, the Moon, Dec 1972 |  henry@zoo.toronto.edu  utzoo!henry
  257.  
  258. ------------------------------
  259.  
  260. Date: 5 Jan 93 00:47:46 GMT
  261. From: Dave Michelson <davem@ee.ubc.ca>
  262. Subject: Fiber optic umbilical
  263. Newsgroups: sci.space
  264.  
  265. In article <37410aff@ofa123.fidonet.org> Mark.Perew@p201.f208.n103.z1.fidonet.org writes:
  266. >Putting a fiber optic umbilical on a remote sensing platform designed to
  267. >traverse rough terrain seems very odd to me.  Can someone explain to me why 
  268. >this was done?  A few things come to mind such as eliminating the weight
  269. >required for a radio and associated power supply.  Also the fiber optic does
  270. >allow for high reliability and high speed data transfer.
  271. >
  272. >I'm *not* throwing stones at the Dante folks.  I'm just doing some head
  273. >scratching and hoping someone will explain this to me.
  274. >
  275.  
  276. I don't know how Dante's umbilical is put together so I can't comment on that
  277. but...
  278.  
  279. In the early 1980's, Northern Telecom pioneered the development of a helical 
  280. sheath that greatly reduces the stress placed on an optical fibre due to either
  281. bending (bad!) or stretching (worse!).  The helical sheath was developed in
  282. response to problems encountered when laying underground cables using
  283. a machine called a "ditch witch".  
  284.  
  285. I don't have any details handy but I'm sure someone else on the net can
  286. provide them.
  287.  
  288. ---
  289. Dave Michelson
  290. davem@ee.ubc.ca
  291.  
  292. ------------------------------
  293.  
  294. From: Richard Ottolini <stgprao@st.unocal.COM>
  295. Subject: Justification for the Space Program
  296. Newsgroups: sci.space,talk.politics.space
  297.  
  298. Organization: Unocal Corporation
  299. References: <1992Dec22.232911.17212@cs.rochester.edu> <Bzt8Dw.Fzs@mentor.cc.purdue.edu> <C0163t.Mq4@news.cso.uiuc.edu>
  300. Distribution: usa, world
  301. Date: Tue, 29 Dec 1992 18:18:13 GMT
  302. Lines: 6
  303. Source-Info:  Sender is really news@CRABAPPLE.SRV.CS.CMU.EDU
  304. Source-Info:  Sender is really isu@VACATION.VENARI.CS.CMU.EDU
  305.  
  306. In a talk at Caltech earlier this month Carl Sagan that spin-off technology arguments
  307. are bogus.  "If you want have better cooking pans, then do R&D on kitchen products."
  308. (probably in reference to low friction materials coming out of the space program.)
  309.  
  310. Then too, any useful new technologies from NASA should be transfered to the commercial
  311. sector.
  312.  
  313. ------------------------------
  314.  
  315. Date: 4 Jan 93 23:47:51 GMT
  316. From: Justin Sullivan <justin@hp750.ccs.uky.edu>
  317. Subject: Moon Dust For Sale
  318. Newsgroups: sci.space,sci.astro,alt.sci.planetary
  319.  
  320. banshee@cats.ucsc.edu (Wailer at the Gates of Dawn) writes:
  321.  
  322.  
  323. >    I think this is a GREAT idea and that NASA should market MORE space items
  324. >to help finance its budget.  Whats the approx cost per pound of moon rocks
  325. >anyhow?
  326.  
  327. Well, if NASA lived up to more of its promises, moon rocks would be $1 a 
  328. pound by now. :) Sorry.. Some taxpayers get upset when the most advanced
  329. nation in existence ruins very expensive orbiting instruments and loses
  330. space shuttles and their expensive/irreplaceable cargo(s) .. These things 
  331. aren't supposed to happen! <grrr.. flame off>
  332.  
  333. Go figure.. A two-inch piece of tape with moondust is expected to sell for
  334. ~$100K, so a pound might go for $2 million or so (at that rate). 
  335.  
  336. ------------------------------
  337.  
  338. Date: 4 Jan 93 23:13:02 GMT
  339. From: nsmca@acad3.alaska.edu
  340. Subject: Nasa flight sim code/Simulator Game
  341. Newsgroups: sci.space
  342.  
  343. In article <4989@execu.execu.com>, dont@execu.execu.com (Don Thompson) writes:
  344. >     Would anyone happen to know where a body could get information
  345. > on old flight simulation code written by NASA or any of the military
  346. > branches? I am interested in obtaining any code that might be declassified
  347. > and publicly availible. In addition, any data related to the flight models
  348. > of old or new aircraft would be nice.
  349. >                     Thanks
  350. >                     
  351. > -- 
  352. > ________________________________________________________________________________
  353. > Don "Syco" Thompson                 |   I may be opinionated, but at least
  354. > Comshare Inc. dont@execu.execu.com  |   my opinions are my own.
  355. > --------------------------------------------------------------------------------
  356. >     "There's no kill like a guns kill".  Lt Commander Joe "Hoser" Satrapa, USN
  357. > --------------------------------------------------------------------------------
  358.  
  359. Don't know of any old sim data and such, but it would be an interesting public
  360. affairs ploy or way to make money.. Have NASA design space simulator games
  361. based on old flight.. Have different levels. Beginner would be just to get the
  362. feel of the fligth, but higher levels would give you the "pilot" and possible
  363. crew more free-reign to actually fly the space shuttle simulation or other
  364. crafts.. Gemini, MErcury, Apollo, X-Crafts. And such..
  365. Either NASA design the game or have someone subcontract it...
  366.  
  367. Any takers??
  368.  
  369.  
  370. Michael Adams
  371. Alias: Morgoth/Ghost Wheel 
  372. nsmca@acad3.alaska.edu
  373.  
  374. ------------------------------
  375.  
  376. Date: 5 Jan 93 00:20:12 GMT
  377. From: Henry Spencer <henry@zoo.toronto.edu>
  378. Subject: Overly "success" oriented program causes failure
  379. Newsgroups: sci.space
  380.  
  381. In article <ewright.726184593@convex.convex.com> ewright@convex.com (Edward V. Wright) writes:
  382. >I've got news for you, Gary.  Those Pert charts that you are
  383. >so fond of were invented for (boo, hiss!) success-oriented
  384. >Polaris-missile program.  Good engineers always expect problems...
  385.  
  386. What they don't tell you in the textbooks is that although Pert charts
  387. were indeed invented for Polaris, they *weren't* used to manage it --
  388. they were used to intimidate assorted Washington kibitzers, keeping
  389. them at arms length from the people who actually ran the project
  390. (in the traditional way, using competence and judgement rather than
  391. Pert charts).
  392. -- 
  393. "God willing... we shall return."       | Henry Spencer @ U of Toronto Zoology
  394.        -Gene Cernan, the Moon, Dec 1972 |  henry@zoo.toronto.edu  utzoo!henry
  395.  
  396. ------------------------------
  397.  
  398. Date: Tue, 5 Jan 1993 02:57:55 GMT
  399. From: Francois Yergeau <yergeau@phy.ulaval.ca>
  400. Subject: Shuttle a research tool (was: Re: Let's be more specific)
  401. Newsgroups: sci.space
  402.  
  403. In article <1993Jan4.150800.14058@iti.org> aws@iti.org (Allen W. Sherzer) writes:
  404. >In article <1993Jan4.015312.6224@cerberus.ulaval.ca> I wrote:
  405. >
  406. >>The shuttle system itself may not be considered R&D anymore, but it's
  407. >>the manifest that tells you whether it's doing research  or mere
  408. >>"operations."
  409. >
  410. >No, the Shuttle is always doing operations unless it is Shuttle
  411. >itself which is being experimented on. When Shuttle carries spacelab,
  412. >it is engaged in operations *IN SUPPORT OF RESEARCH* but not research.
  413.  
  414. which neatly underscores my point.  When NASA flies a shuttle to
  415. support research, I don't think it is operating outside of its
  416. charter.
  417.  
  418. >When somebody flies a roll during re-entry to see what happens, that
  419. >is research.
  420.  
  421. Indeed!
  422.  
  423.  
  424. -- 
  425. Francois Yergeau (yergeau@phy.ulaval.ca) |  De gustibus et coloribus
  426. Centre d'Optique, Photonique et Laser    |  non disputandum
  427. Departement de Physique                  |          -proverbe scolastique
  428. Universite Laval, Ste-Foy, QC, Canada    |
  429.  
  430. ------------------------------
  431.  
  432. Date: Tue, 5 Jan 1993 03:14:31 GMT
  433. From: Francois Yergeau <yergeau@phy.ulaval.ca>
  434. Subject: Shuttle a research tool (was: Re: Let's be more specific)
  435. Newsgroups: sci.space
  436.  
  437. In article <ewright.726168030@convex.convex.com> ewright@convex.com (Edward V. Wright) writes:
  438. >In <1993Jan4.015312.6224@cerberus.ulaval.ca> I wrote:
  439. >
  440. >>If I build a custom laser in my lab, and then operate it purely 
  441. >>as a tool to support my research program, I think I am still doing 
  442. >>research.  Likewise, when NASA is using the shuttle to fly Spacelab, 
  443. >>TSS, Hubble, etc, it's doing research.  
  444. >
  445. >If you pay Air France to fly your laser to the research site,
  446. >does that mean the Airbus is a research vehicle?
  447.  
  448. No, it's an aircraft _I_ am using to support my research activities.
  449.  
  450. >>Even a TDRS launch is part of the research effort, since the
  451. >>constellation is used to support various birds doing research
  452. >>missions.  
  453. >
  454. >If you call someone in New York to discuss your research, the
  455. >call goes via Intelsat or undersea cable.  Does that make the
  456. >Intelsat or the cable a research venture?
  457.  
  458. Ditto, mutatis mutandis.  Likewise, when NASA flies Spacelab, TSS or a
  459. TDRS on the shuttle, the latter is used to support NASA's research
  460. activities, pursuant to its charter.  It is my understanding that this
  461. thread originated when someone claimed that NASA was not respecting its
  462. charter by operating the shuttle, which is admittedly not an
  463. experimental craft anymore.  I disagree, as long as the shuttle
  464. manifest contains only genuine R&D.
  465.  
  466.  
  467.  
  468. -- 
  469. Francois Yergeau (yergeau@phy.ulaval.ca) |  De gustibus et coloribus
  470. Centre d'Optique, Photonique et Laser    |  non disputandum
  471. Departement de Physique                  |          -proverbe scolastique
  472. Universite Laval, Ste-Foy, QC, Canada    |
  473.  
  474. ------------------------------
  475.  
  476. Date: Tue, 5 Jan 1993 00:33:25 GMT
  477. From: "Allen W. Sherzer" <aws@iti.org>
  478. Subject: Stupid Shut Cost arguements (was Re: Terminal Velocity
  479. Newsgroups: sci.space
  480.  
  481. In article <1993Jan4.201501.18537@murdoch.acc.Virginia.EDU> rbw3q@rayleigh.mech.Virginia.EDU (Brad Whitehurst) writes:
  482.  
  483. >    Come on, Allen, don't get even more retentive on us!
  484.  
  485. I suppose I was. I apologize.
  486.  
  487. >The realistic chance of significant U.S. manned presence in orbit in
  488. >Russian hardware in the next few years is miniscule.  
  489.  
  490. that's not the point. The point is not what we WILL be doing but
  491. what we COULD be doing. The first step to change is realizing that
  492. alternatives exist.
  493.  
  494. We could fly Soyuz on an Atlas or Titan. We could build a small
  495. station with room and power equal to Shuttle. We could dock the two
  496. and get far more work done for far less money. We could then use the
  497. savings to fly more experiments and furthur open the space frontier.
  498. That is what we can do with conservative engineering.
  499.  
  500. Alternatively, we can follow the Coffman school of engineering which
  501. states that nothing which doesn't exist today can be built. Under this
  502. plan, we support Shuttle (since no alternatives are possible) and
  503. spend our lives siting on this rock.
  504.  
  505. >problems, scheduling, etc....  As a practical matter, I'd be willing
  506. >to bet that even moderate effort on a reusable SSTO (DC or otherwise)
  507. >could be available within a year or so of the time frame it would take
  508. >to convert our manned space program from Shuttle to Soyuz.  
  509.  
  510. Shuttle isn't getting us anywhere. Wrose, is sucks up all the money we
  511. get preventing progress. DC can work but it may not work. We need alternatives.
  512.  
  513.  
  514. >Would everything go to
  515. >Russia for launch, and depend on an uncertain foreign infrastructure,
  516. >or convert part of Canaveral to launch Russian rockets?  
  517.  
  518. We don't use Russian rockets; we use Atlas or Titan. Both routinely rebuild
  519. their launchers to conform to payload interface requirements and NASA's
  520. evaluation of Soyuz as ACRV indicate that using Soyuz with US aerospace
  521. standards isn't a problem.
  522.  
  523. As for stability, that isn't seen as a problem since NASA will be using
  524. Soyuz for ACRV.
  525.  
  526. >Can you get enough power and life support from Soyuz/Mir for
  527. >5-6 people + our experiments?
  528.  
  529. Send them to an industrial space facility. We have build space stations
  530. before and replacing Shuttle's limited ability in orbit shouldn't be
  531. hard. We already have Spacehab and Spacelab and it shouldn't be hard
  532. to add power and facilities to them. Keeping the lab in orbit will allow
  533. greater utilization and cut costs even more.
  534.  
  535.   Allen
  536. -- 
  537. +---------------------------------------------------------------------------+
  538. | Allen W. Sherzer | "A great man is one who does nothing but leaves        |
  539. |  aws@iti.org     |  nothing undone"                                       |
  540. +----------------------110 DAYS TO FIRST FLIGHT OF DCX----------------------+
  541.  
  542. ------------------------------
  543.  
  544. Date: 4 Jan 93 23:32:28 GMT
  545. From: Doug Mohney <sysmgr@king.eng.umd.edu>
  546. Subject: The Perils of Dante
  547. Newsgroups: sci.space
  548.  
  549. Lessons learned from Dante:
  550.  
  551.     A) NASA should never work with spools of wire or cable :-)
  552.  
  553.     B) The more moving parts, quadruple the chance of something breaking.
  554.  
  555. Hopefully they'll come back next summer and run it without someone spraying
  556. lubricants all over the fiber optic cable, or other human intervention.
  557.  
  558. Further, I'd hope they'd eventually work out a package 5 years down the
  559. road where they drop the Dante/Carrier combo out of a C-130 and run a TOTALLY
  560. hands-off mission as a dry run to Mars. For that matter, they could/should
  561. run practice runs on rovers down South. ....
  562.  
  563.  
  564.                     I have talked to Ehud, and lived.
  565.   -- >                  SYSMGR@CADLAB.ENG.UMD.EDU                        < --
  566.  
  567. ------------------------------
  568.  
  569. Date: Tue, 5 Jan 1993 01:08:00 GMT
  570. From: Ron Baalke <baalke@kelvin.jpl.nasa.gov>
  571. Subject: Toutatis Images Available
  572. Newsgroups: sci.space,sci.astro,alt.sci.planetary
  573.  
  574.                           =======================
  575.                             TOUTATIS GIF IMAGES
  576.                               January 4, 1993
  577.                           =======================
  578.  
  579.      Four radar images of Asteroid 4179 Toutatis have been released and are
  580. available in GIF format (GIF89a).  The asteroid made a near Earth flyby
  581. on December 8, 1992, at a distance of 2.2 million miles.  The antennas at
  582. the Deep Space Network site in Goldstone, California, were used to bounce
  583. radar off of the asteroid to obtain the images.  The four images are contained 
  584. in a single GIF file.  These images were scanned in from a photograph and are 
  585. not the raw data.  The caption file accompanying the images is attached below, 
  586. and the caption file is also embedded in the image.  Make sure you are in 
  587. binary mode when downloading the images, and in ascii mode when downloading 
  588. the caption files.  The Toutatis images are available using anonymous ftp to:
  589.  
  590.         ftp:    ames.arc.nasa.gov (128.102.18.3)
  591.         user:   anonymous
  592.         cd:     pub/SPACE/GIF
  593.         files:
  594.                 toutatis.gif - Four views of asteroid 4179 Toutatis
  595.                 toutatis.txt - Caption file
  596.  
  597. -----------------------------------------------------------------------------
  598. toutatis.txt
  599.  
  600. PUBLIC INFORMATION OFFICE
  601. JET PROPULSION LABORATORY
  602. CALIFORNIA INSTITUTE OF TECHNOLOGY
  603. NATIONAL AERONAUTICS AND SPACE ADMINISTRATION
  604. PASADENA, CALIF. 91109. (818) 354-5011
  605.  
  606. PHOTO CAPTION                 (TOP)                       P-41525
  607.                                                   January 4, 1993
  608.                                             Toutatis Radar Images
  609.  
  610. These are radar images of asteroid 4179 Toutatis made during the
  611. object's recent close approach to Earth.  The images reveal two
  612. irregularly shaped, cratered objects about 4 and 2.5 kilometers
  613. (2.5 and 1.6 miles) in average diameter which are probably in
  614. contact with each other.  The four frames shown here (from left to
  615. right) were obtained on Dec. 8, 9, 10 and 13 when Toutatis was
  616. an average of about 4 million kilometers (2.5 million miles) from
  617. Earth.  The time required to obtain each of these images was 55,
  618. 14, 37 and 85 minutes, respectively.  On each day, the asteroid
  619. was in a different orientation with respect to Earth.  In these
  620. images, the radar illumination comes from the top of the page, so
  621. parts of each component facing toward the bottom are not seen.
  622. The large crater shown in the Dec. 9 image (upper right)
  623. is about 700 meters (2,300 feet) in diameter.  The radar
  624. observations were carried out at the Goldstone Deep Space
  625. Communications Complex in California's Mojave desert by a team
  626. led by Dr. Steven Ostro of JPL.  For most of the work, a
  627. 400,000-watt coded radio transmission was beamed at Toutatis from
  628. the Goldstone main 70-meter (230-foot) antenna.  The echoes,
  629. which took as little as 24 seconds to travel to Toutatis and
  630. back, were received by the new 34-meter (112-foot) antenna and
  631. relayed back to the 70-meter station where they were decoded and
  632. processed into images.  The radar observations were part of the
  633. Planetary Astronomy Program of NASA's Office of Space Science and
  634. Applications.
  635.  
  636.                               #####
  637.      ___    _____     ___
  638.     /_ /|  /____/ \  /_ /|     Ron Baalke         | baalke@kelvin.jpl.nasa.gov
  639.     | | | |  __ \ /| | | |     Jet Propulsion Lab |
  640.  ___| | | | |__) |/  | | |__   M/S 525-3684 Telos | Choose a job you love, and
  641. /___| | | |  ___/    | |/__ /| Pasadena, CA 91109 | you'll never have to work
  642. |_____|/  |_|/       |_____|/                     | a day in your life. 
  643.  
  644. ------------------------------
  645.  
  646. Date: 4 Jan 93 23:08:27 GMT
  647. From: nsmca@acad3.alaska.edu
  648. Subject: UN Space Agency
  649. Newsgroups: sci.space
  650.  
  651. I wonder if there is anything in the works for a United Nations Space Agency
  652. and if there is, what all does it do?? 
  653.  
  654. Russian/American co-working is about time for it.. 
  655.  
  656. I wonder if the North American Free-Trade Agreement will lead to
  657. US/Canadian/Mexican Space co-working?? 
  658.  
  659. ==
  660. ==
  661. Michael Adams alias Ghost Wheel/Morgoth NSMCA@acad3.alaska.edu
  662.  
  663. ------------------------------
  664.  
  665. Date: 5 Jan 93 01:02:16 GMT
  666. From: Henry Spencer <henry@zoo.toronto.edu>
  667. Subject: UN Space Agency
  668. Newsgroups: sci.space
  669.  
  670. In article <1993Jan4.150827.1@acad3.alaska.edu> nsmca@acad3.alaska.edu writes:
  671. >I wonder if there is anything in the works for a United Nations Space Agency
  672.  
  673. Not really.  The problem is the "elephant among the chickens" syndrome:
  674. the US is logically a major participant in such an effort, but then it
  675. wants to run the show, and the other nations involved -- especially the
  676. ones which have demonstrated competence of their own -- don't want to
  677. just pay the bills for projects they have no say in.  Past experience
  678. with US involvement in "international" space projects generally has
  679. not been happy for the US's "partners".
  680.  
  681. >I wonder if the North American Free-Trade Agreement will lead to
  682. >US/Canadian/Mexican Space co-working?? 
  683.  
  684. Canada is already a (minor) partner in various aspects of the US space
  685. program... but it's also an associate member of the European Space Agency.
  686. (It would probably be a full member, were it not for the inconvenient rule
  687. that full members must be located in Europe...)  Much depends on whether
  688. "co-working" means a say in decisions, or just a share in the cost.
  689. -- 
  690. "God willing... we shall return."       | Henry Spencer @ U of Toronto Zoology
  691.        -Gene Cernan, the Moon, Dec 1972 |  henry@zoo.toronto.edu  utzoo!henry
  692.  
  693. ------------------------------
  694.  
  695. Date: Mon, 4 Jan 1993 23:51:12 GMT
  696. From: "Edward V. Wright" <ewright@convex.com>
  697. Subject: Who can launch antisats? (was Re: DoD launcher use)
  698. Newsgroups: sci.space
  699.  
  700. In <1993Jan04.205508.23361@eng.umd.edu> sysmgr@king.eng.umd.edu (Doug Mohney) writes:
  701.  
  702. >Not to mention the EMP problems you'd cause for commercial sats and (possibly)
  703. >electronics on the ground.... It would be bad. 
  704.  
  705. Not necessarily.  At least, not if you plan for it.
  706.  
  707. Consider this scenario.  You have a battle fleet somewhere in the
  708. Pacific Ocean.  Your enemy has a battle fleet somewhere in the
  709. Pacific Ocean.  Both fleets are looking for one another.  Your
  710. enemy also has a satellite, which will pass overhead shortly, 
  711. telling him exactly where you are.
  712.  
  713. Shortly before the satellite gets within detection range of
  714. your fleet, you launch an SLBM, taking out your enemy's nice,
  715. new, expensive satellite.  Both fleets get hit by EMP, but you
  716. are prepared because you know it's coming.  Your enemy isn't
  717. expecting it.  Worse, he has all his planes sitting out, exposed,
  718. on the flight deck, waiting to launch when the satellite gives
  719. him targeting information.  If you're lucky, you've taken out
  720. all his AEW.  This puts you in a very good position....
  721.  
  722.  
  723.  
  724.  
  725. ------------------------------
  726.  
  727. End of Space Digest Volume 15 : Issue 634
  728. ------------------------------
  729.